40. Von unsichtbar zu sichtbar – Körperarbeit und Kuscheltherapie: Martinas Neuanfang

00:00:00: Hi, ich bin Corinna

00:00:02: die Osteopathin für Körper-, Geist und Seele.

00:00:05: Herzlich willkommen zu Wissenhilft-Heilen dem Podcast der dir zeigt wie du deine Stresssymptome abbaust und wieder voller Selbstliebe durchs Leben tanzt!

00:00:14: Und heute habe ich einen ganz besonderen Gast nämlich die liebe Martina.

00:00:20: Martina so schön dass Du da bist von Halli.

00:00:24: hallo

00:00:26: Martina du hast ja den Feeling Good Kurs gemacht

00:00:29: Genau.

00:00:30: Bist heute hier mein Gast?

00:00:32: Weißt du noch, wann du den Kurs gemacht hast und wie du von mir erfahren hast?

00:00:36: Interessiert mich immer.

00:00:36: ich bin immer so neugierig.

00:00:37: Also

00:00:38: erfahren habe ich von dir rein zufällig.

00:00:40: Ich glaube es war Facebook oder Insta eins vom beiden.

00:00:44: Und wann war das?

00:00:46: Februar, glaub' ich also der letzte, der letzte Kurs und das hat einfach Ja, weiß ich nicht.

00:00:55: Du hast mich irgendwie angezogen und es hat gerade so gut gepasst weil ich gerade wieder mal sehr intensiv mit mir gearbeitet habe und dann hab' ich mich angemeldet für deinen Workshop Und dann war klar, uuh das muss ich machen.

00:01:10: ja Das ist noch so ein fehlendes Teil sage ich mal.

00:01:16: Ich kenne Körperarbeit, ich arbeite selber mit dem Körper.

00:01:22: Aber du erklärst die Dinge vor allem das Nervensystem so gut dass auch ich es verstehe.

00:01:30: Ja oder?

00:01:32: Das ist so wichtig denn ich weiß noch wenn ich Professorin hatte und habe nur Bahnhof verstanden.

00:01:37: also uns nützt ja all das Wissen nichts.

00:01:40: Wenn's

00:01:40: so kompliziert ist in der Körper ist komplex.

00:01:43: Ihr hattet immer sonst nichts vormachen wie den Boden in einem Wunder.

00:01:47: Aber

00:01:48: danke für das Kompliment und mich würde mir interessieren, wie ging es dir zu dieser Zeit dort?

00:01:52: Was hat dich am meisten belastet?

00:01:54: wenn du sagst, du hast wieder mal mit dir gearbeitet.

00:01:57: Dann heißt es ja, du bist schon länger auf der Reise.

00:02:00: Ja mein Thema war einfach noch einmal nicht so beschäftigt mit dass ich wertvoll bin.

00:02:09: Sichtbarkeit war auch ein großes Thema Und ich habe, wie gesagt mit Körperarbeit schon gearbeitet.

00:02:18: Hab da auch schon wirklich viel gedreht, ja?

00:02:21: Alleine hier zu sitzen das wäre vor ein paar Jahren absolut nicht möglich gewesen.

00:02:26: Aber mein Hauptthema war immer schon... Also ich sage jetzt mal meine Schwachstelle so wie es bei dir glaube ich der Darm ist.

00:02:35: Wenn ich das so richtig verstanden hab, ist es bei mir nackt ein Schulter Immer schon gewesen und Das ist viel, viel besser geworden.

00:02:44: Aber durch dich habe ich gelernt, okay?

00:02:49: Da kann man noch tiefer gehen und das fand ich so genial!

00:02:54: Und wenn man die Übungen macht... also viele davon sind ja jetzt keine Übung mehr so extra.

00:03:03: Könnte man nicht

00:03:05: geheim, sondern

00:03:07: genau.

00:03:07: Aber jetzt könnte man sagen naja wieso hast du die letzten weiß ich nicht mindestens dreißig Jahre Die übungen nicht schon gemacht?

00:03:16: Ja weil es mir halt auch niemand erklärt hat ne also du gehst zum arzt weil du halt ständig schmerzen hast und irgendwie Keiner hilft dir.

00:03:25: beschreibt mir mal wie haben die schmerz in deinen alltag so belastet?

00:03:29: was war

00:03:30: also?

00:03:30: früher war's ganz schlimm fast täglich wirklich Nackenschmerzen, Kopfschmerzen bis hin zu Kiefer-Schmerzen und Augen schmerzen.

00:03:40: Also richtig schlimm!

00:03:43: Und wenn du das ständig hast und du bist immer in dieser Daueranspannung... Das ist einfach total unangenehm.

00:03:53: Dadurch dass ich ein total ruhiges und schüchternes Kind war und am liebsten umsichtbar war das natürlich meine Dauerhafte Haltung.

00:04:04: Hoffentlich spricht sich keiner an, hoffentlich fragt mich keiner irgendwas.

00:04:11: Schule war ganz schlimm für mich, Lehrzeit war auch schlimm für me.

00:04:15: Also so Dinge wo andere Menschen sagen hey das ist doch ganz normal?

00:04:21: Das macht jeder!

00:04:22: Es war für mich der Horror.

00:04:24: Kleines Beispiel im Restaurant zahlen bitte keine Chance Hätte ich nie gemacht.

00:04:32: Du hast dich

00:04:32: nicht getraut, dich zu melden und zu sagen, ich möchte zahlen?

00:04:36: Nein.

00:04:37: Was kann da noch?

00:04:38: Schuld, Scham?

00:04:41: Angst?

00:04:41: Scham!

00:04:41: Scham und Angst ja

00:04:45: also wirklich dieses Gefühl Ich schäme mich überhaupt wahrgenommen zu werden.

00:04:52: Ja und was bei mir halt dazu kommt ist Als ich klein war meine Eltern sind geschieden Und der erste Mann von meiner Schwester war wie ein Papa für mich.

00:05:05: Also deine Schwester ist älter?

00:05:07: Genau, ich bin die Jüngste von Viren und er war wie einen Papa für mir.

00:05:12: aber... ...der war, ihr seid nicht schnell beleidigt wenn man irgendwie in Anführungsstrichen was falsch gesagt hat.

00:05:21: ja also wo sich ein Kind nix dabei denkt und er War sofort beleidigte und dann bist du eh

00:05:26: noch ruhig.

00:05:27: Er hätte

00:05:28: auch eine Timane!

00:05:29: Und dann bist du eh schon so ruhig und schüchtern.

00:05:32: Dann nimmst du dich noch mehr zurück, weil ... Es ist eh wurscht was ich sage es ist eh alles falsch.

00:05:39: Also der hat auch mit ihm geschimpft oder?

00:05:41: Ja vor allem er war halt dann beleidigt und das hatte dich halt spüren lassen.

00:05:48: Das ist halt für ein Kind ja.

00:05:51: Hat nicht mehr mit dir gesprochen?

00:05:52: Genau!

00:05:53: Und das hat sich durch mein ganzes Leben gezogen.

00:05:56: also wirklich das war schlimm.

00:06:00: Ich bin jetzt zum zweiten Mal verheiratet.

00:06:03: Mein Mann hat da einiges mitgemacht, er musste mir alles aus der Nase ziehen.

00:06:09: Kommunikation war echt schwierig!

00:06:12: Ich hätte gerne aber ich konnte nicht.

00:06:14: und wie gesagt hat sich in den letzten Jahren extremst viel getan dadurch dass ich den Körper mitgenommen habe.

00:06:22: Und dein Kurs war noch einmal so... Baselteil, weil es hat mir gezeigt okay wenn ich die Übungen mache vor.

00:06:34: das tut richtig weh.

00:06:35: Das heißt dass ist noch nicht so wie wie ich's vielleicht geglaubt habe.

00:06:43: und was da spannend ist bei mir is immer links Es kracht ja die Diffaszen oder was auch immer da Geräusche von sich geben Immer nur links dann wieder mal nicht Dann wieder links.

00:06:58: Wenn man so denkt, okay, dann denkst du jetzt ist es vorbei?

00:07:02: Okay, wieder da!

00:07:03: Also du spürst zu richtig Es geht immer tiefer und tiefer.

00:07:07: Und wenn ich rückblickend, ne Ich bin jetzt heuer also voriges Jahr im december fünftig geworden Dankeschön und nicht die letzten.

00:07:19: ja ich sage mal Ja fast viertundvierzig Jahre wenn du immer dieses

00:07:25: Immer klein gemacht.

00:07:26: Genau,

00:07:27: und immer diese Daueranspannung und dieser Stress, das verstehe ich heute.

00:07:30: ja Ich war immer im Überlebensmodus Ja?

00:07:35: Und du sagst ja, du beschäftigst dich schon länger mit dem Körper-Mastkörperarbeit.

00:07:41: Was genau machst Du?

00:07:45: Ich habe vor circa drei Jahren das Moven kennengelernt.

00:07:50: Da geht es um Bewegungen Hauptsächlich.

00:07:53: Man bewegt sich zu Musik, aber jetzt ist es kein Tanzen.

00:07:56: Also viele verwechseln's mit Tanzen sondern es geht darum dass du deine eigenen Bewegungen kennenlernst weil wir alle sind ja wie soll ich sagen durch Muster geprägt oder durch die Kindheit und so weiter und sofort.

00:08:16: Und ich habe festgestellt Ich war nie wirklich ich.

00:08:19: Ja?

00:08:20: Ich hab immer nur Masken getragen und eine Rolle gespielt.

00:08:24: Ich glaube, das liegt ganz vielen Menschen da draußen so, Martina.

00:08:27: Deswegen sitzen wir schön, wenn wir das erkennen.

00:08:30: Und dann hast du dich schon mit diesen... dass wir geprägt sind, dass wir Muster haben, mit diesen Sachen beschäftigt?

00:08:37: Genau!

00:08:37: Welche Inhalte waren denn im Kurs neu für dich?

00:08:41: Was hat dich besonders überrascht?

00:08:42: oder wo hast du gesagt?

00:08:45: Wow, das war dieses Puzzleteil um.

00:08:47: plötzlich habe ich was verstanden.

00:08:50: Ja, also in erster Linie mal wirklich deine Erklärungen zu dem Nervensystem.

00:08:56: Warum?

00:08:57: Wie was wo funktioniert das auch der Körper im Inneren?

00:09:01: damit hatte ich mich noch nicht so wirklich beschäftigt.

00:09:05: Das war schon immer so ein A. ja okay jetzt verstehe ich es halt auch natürlich dann auch die Übungen zu machen und diese täglichen E-Mails zu kriegen Das war für mich ganz wichtig, weil ich bin eine die da sich gerne ablenken lässt.

00:09:22: Und wenn du das täglich machst und ich habe es zu Routine gemacht in der Früh beim Frühstück hab' ich mir das einmal angehört, davor natürlich gleich die Übung mitgemacht.

00:09:35: So war das ein fixer Bestandteil für mich.

00:09:37: Und das war echt wichtig!

00:09:40: Mag sein dass andere das auch so hinkriegen?

00:09:41: Ich nicht.

00:09:43: Also ich brauch doch so ein bisschen... Unterstützung.

00:09:46: Und ich weiß aber auch, wie wichtig es ist die Dinge immer wieder zu wiederholen und zu wieder holen ja?

00:09:51: Ich habe auch in den vorigen Ausbildungen natürlich die Dinge gefühlt tausendmal gehört und irgendwann hat's dann erst klick gemacht und dann sage man dann landet sie im Herz und dann hast du das verstanden!

00:10:06: Das war so interessant.

00:10:08: beim ersten Zoom, saß ich so drinnen und dachte mir eigentlich Das weiß ich schon alles, das kenne ich schon alle.

00:10:19: Es war voll interessant.

00:10:20: und dann Amadina, genau wie viel tiefer kann man hier noch gehen?

00:10:25: Also wieder aufgemacht und du nimmst immer was mit ja!

00:10:30: Und wenn du dir den gleichen Song zwanzig dreißig mal anhörst Du nimmest immer etwas anderes mit.

00:10:36: Das ist so toll und natürlich war auch fasziniert weil ganz viele Dinge ansprichst, die ich schon kenne.

00:10:44: Ob das das Leben in der Frage ist oder... Da gab es so ganz viele Parallelen und dachte ich mir so okay wow wie cool!

00:10:55: Wir sind da eigentlich so ziemlich ähnlich unterwegs und trotzdem kann man immer wieder was lernen ja?

00:11:04: Und es waren die Zooms dann auch wirklich immer sehr interessant weil man eben sieht, ja okay es gibt gefühlt Millionen anderen Frauen die das auch so geht oder dies vielleicht ist er jetzt einmal in Anführungsstrichen noch schlechter geht.

00:11:22: Das ist dann für mich wieder ein Ah wow schau was du schon alles geschafft hast.

00:11:27: Weil die ging's auch mal so und das ist so toll wenn man da dann zurückblickt und schaut und denkt Wow!

00:11:37: Was hat sich da alles gedreht?

00:11:40: Also war es für dich das Schöne dieses Gruppenprogramm zu machen und du hast ja gerade die Zoom angesprochen, weil wir beide haben uns gar nicht unterhalten im Zoom.

00:11:52: Du hast ja die anderen Frauen dort gesehen, die auf der Bühne waren und hast dadurch aber deinen Selbstwert quasi auch anerkennen können oder endlich mal anerkennen können was du schon geleistet hast?

00:12:02: Genau

00:12:03: genau!

00:12:03: Und es war auch so dich zu beobachten Was für eine Engelsgeduld du hast, damit du die Frau auf das Thema bringst.

00:12:15: Damit sie da selber quasi rankommt wo vielleicht andere im Zoom schon ungeduldig geworden sind.

00:12:24: Du bleibst dann einfach als wäre das der selbstverständlichste auf der Welt.

00:12:33: Ich glaube, das ist die Erfahrung.

00:12:34: Also wenn man in sechsundzwanzig Jahre oder ich weiß nicht vielleicht mache ich es schon länger?

00:12:41: Wenn ich jemandem etwas sage dann nimmt er das ja nicht an.

00:12:45: aber wenn wir selbst drauf kommen und ich weiß immer dass es ganz vielen anderen ja immer genauso geht Aber die würden das nie sagen

00:12:53: Ja genau

00:12:54: Und dadurch glaube ich kriege ich rückkoppelt von den Frauen, dass sie daraus am meisten lernen Und auch diese Ungeduld, wenn man denkt zu oh das muss die doch jetzt mal sehen was sie für ein Thema hat.

00:13:05: Weil ich finde man sieht dann immer dass... Die anderen wissen es schon alle was Sie für ein thema hat aber man selber ist denn wirklich immer steht da wie im Wald und sieht den Baum nicht.

00:13:15: Im Außen vom außen betrachtet ziehst du's natürlich ja und selber kriegst du es nicht mit.

00:13:21: Das ging mir bei der Körperarbeit auch so war so eine Gruppenübung, also so zwei und zweiein.

00:13:28: Ich war die letzte dann mit meinem Spiegel sozusagen ja Und ich habe es nicht gebacken gekriegt Das war so schlimm.

00:13:38: Die im Außen haben wir dann nachher gesagt ja sie haben alle warum tut sich denn nicht?

00:13:42: Warum macht ihr den nicht?

00:13:44: ist doch so logisch Ja du bist da drinnen keine Chance Da sieht man wie fest gefahren man ist.

00:13:52: Und ich denke, wir haben da alle diese Liebe verdient und diesen Raum einfach uns zu nehmen.

00:13:59: Und zu sehen andere stehen auch manchmal einfach da und kriegen was nicht hin und da.

00:14:05: wirklich liebevoll zu bleiben mit anderen und ja aber vor allem auch umso mehr mit uns.

00:14:12: Genau!

00:14:12: Das ist das Tolle an so Gruppen weil man sieht okay du bist nicht die einzige.

00:14:18: Weil man hat ja wirklich oft das Gefühl nur ich kriegt es nicht hin oder ich kann das nicht.

00:14:23: Oder nur mir geht's so schlecht, oder?

00:14:27: Ganz viele Frauen denken ja dann auch so ein Gruppenprogramm kann mir nicht helfen weil ich kann ja da nicht meine individuelle Frage stellen was würdest du da sagen?

00:14:40: Ja eine Meinung hat die früher auch mal aber mittlerweile weiß ich nicht.

00:14:45: also alleine das zuhören das bringt schon so viel.

00:14:49: Ja, weil du hast da auch ganz viel Aha-Erlebnisse.

00:14:52: Und ganz viel ist ja ganz viel parallel mit sich selber, die man da entdeckt und das ist einfach so wertvoll, dass muss man nutzen.

00:15:09: So schön!

00:15:09: Wie geht es dir jetzt heute?

00:15:12: Was hat sich durch den Kurs für dich verändert?

00:15:14: oder was waren die Sachen, die du mitgenommen hast?

00:15:16: wo du sagst, Corinna, das war dieses Puzzleteil, was mir gefehlt hat?

00:15:20: Ja, also ich habe mir eine gute Routine aufgebaut.

00:15:27: Also ist natürlich noch gut Luft nach oben.

00:15:30: Immer.

00:15:33: Aber ich mache zum Beispiel die Übungen... Ich weiß gar nicht, sechs oder sieben, die ich in der Früh sofort nach dem Aufstehen mache.

00:15:43: Ich stehe auf, gehe ins Badezimmer und mache meine Übung.

00:15:50: Wie konnte

00:15:50: ich dich nicht so motivieren?

00:15:53: Ja, das war eigentlich gar nicht zu schwer.

00:15:57: Dadurch dass du eine Freude daran hast und es auch rüberbringst... In jedem Video kriegst du ja eine Übung mit.

00:16:09: Man sucht sich dann die Übungen raus, die einem am besten gefallen.

00:16:16: Es war nicht so schwierig!

00:16:18: mich damit zu reißen.

00:16:20: Ja, aber du hattest ja vorher

00:16:21: auch schon mal was von Übungen gehört?

00:16:23: Ich war ja nicht die erste, die dir eine Übung gezeigt hat.

00:16:26: Genau!

00:16:27: Warum hast Du sie jetzt gemacht?

00:16:30: Weil ich jetzt verstanden habe wie wichtig sie ist und gar nicht nur für meine Muskulatur sondern eben auch für das Nervensystem, für den Vargosnerv.

00:16:40: Weil ich mir gedacht habe, naja du hast den Kurs jetzt gebucht.

00:16:43: Jetzt ziehst du mal die sechs Wochen durch und machst damit.

00:16:47: Weißt du, das macht ja eh keinen Sinn.

00:16:50: Ja also mittlerweile weiß ich gar nichts in zehn Wochen oder zwölf Wochen her.

00:16:56: Ich mache die Übungen immer noch und nehme mir wirklich sehr viel Zeit für mich!

00:17:05: schon in der Früh beim Aufstehen und das war früher so ja alles schnell, schnell.

00:17:12: Und jetzt nehme ich mir wirklich die Zeit egal ob dann mein Mann am Wochenende schon meinen Frühstück wartet oder nicht.

00:17:18: Da sage ich du Ich mache mir mal den Kaffee selber weil ich brauche noch Genau!

00:17:25: Und wie wirkt sich das auf deinen Alltag aus?

00:17:27: Was hat sich dadurch bei dir verändert?

00:17:31: Du fühlst dich natürlich in der früh ein bisschen aktiver besser, weil wenn du in der Nacht vielleicht irgendwie mal schlecht gelegen bist oder so.

00:17:42: Dann ist man früh so steif.

00:17:44: Das ist viel, viel besser geworden und wenn du dann die Übungen machst, dann ist sowieso viel viel besser oder weg ja?

00:17:54: Und ich bürste auch mein Gesicht.

00:17:58: also das habe ich davor schon gemacht aber ich büße mich auch vor dem Duschen.

00:18:06: Das war was, wie das Video dran war.

00:18:10: Dachte ich mir so, ah nee... Ich weiß nicht.

00:18:15: Ich hab mir dann irgendwann eine Böste gekauft und beim ersten Mal dachte ich mir ne also dass tut ja weh.

00:18:22: Ja?

00:18:24: Das gibt gar nichts.

00:18:28: Und da haben wir gedacht okay Probier's das mal, ne?

00:18:32: Und hab es dann ein paar Mal gemacht und dann tut auch nicht mehr weh.

00:18:37: Also es gehört irgendwie dazu... Es ist auch wieder so ein Einchecken im Körper einfach, weil man sich mit seinem Körper halt beschäftigt.

00:18:53: Ja, also wenn ich so nachdenke.

00:18:54: Ich mache im Moment sehr viel für mich.

00:18:58: Aber du hast ja gesagt, du hast vorher auch schon viel mit dem Körper gemacht?

00:19:03: Genau!

00:19:04: Da ging es eben wie gesagt um die Bewegung.

00:19:08: Das kann man verwenden jetzt mal wie ein Tool.

00:19:12: Man kann da ganz viele Glaubenssätze herausmuffen oder integrieren Energiefelder bewegen und so weiter, aber es ist halt anders.

00:19:26: Also ich würde jetzt einmal sagen man kommt so ein bisschen in die Zellebene auch ja weil das ist ja alles im Körper abgespeichert jede Emotion usw.

00:19:39: Und der Kurs ist aber noch einmal wie soll ich sagen körperlicher auf muskulärer Ebene fast ziehen.

00:19:47: Das war für mich so ja weiß ich zwar gibt's aber war jetzt nicht so wirklich am Schirm, ja.

00:19:55: Okay also du warst sehr energetisch unterwegs vorher?

00:20:00: Ja mehr, ja genau.

00:20:05: und was mir schon ist... Was ich

00:20:07: finde, ich finde immer nicht eins ist besser oder schlechter sondern wir brauchen einfach mal verdammt noch einmal alles.

00:20:14: Genau!

00:20:15: Oder?

00:20:16: Was würdest Du jetzt sagen?

00:20:18: Es sind so viele Dinge, auch das Atmen.

00:20:22: Auch damit habe ich mich kurz vor dem Kurs schon ein bisschen beschäftigt und fand es cool, dass da auch dabei ist, weil es wirklich so wichtig ist.

00:20:31: Beim Atmen habe ich festgestellt, das hat nicht so ganz funktioniert bei mir.

00:20:38: Jetzt atme ich in der Früh schon einmal tief ein- und aus.

00:20:43: Kurz die Herzatmung finde ich total Toll, weil das auch so ein runterfahren und ankommen ist.

00:20:51: Und es muss nicht immer alles ewig dauern, ja?

00:20:55: Weil ich bin mit Meditationen oder so... Das ist nicht meins!

00:21:01: Die sind im Kurs auch dabei aber die sind die meisten recht relativ kurz.

00:21:06: also das ist okay für mich.

00:21:08: Also ich bin niemand der so lange, was eine halbe Stunde länger, das ist nicht meinst.

00:21:15: Also ich habe ja alle Formen von Meditation ausprobiert und was mir geholfen hat war zu erkennen, dass wir nicht meditieren um meditierend zu lernen sondern wir meditiern ja um zu lernen uns zu beobachten während wir im Alltag denken.

00:21:33: Ja also wirklich ich übe hier damit meine Gedanken zu kontrollieren.

00:21:39: Ich übe damit zu lernen wie es meinem Körper geht und was.

00:21:43: ich brauche Meditier nicht, um zu meditieren.

00:21:47: Also ich habe auch Kurse gemacht und Stunden meditiert.

00:21:49: Ich habe alles ausprobiert und dachte immer, was mache ich hier eigentlich?

00:21:54: Meine Gedanken waren so hui hoi ho!

00:21:56: To-do Liste und was ich noch zu tun hab.

00:21:59: Aber als ich verstanden habe – und vielleicht hilft dir das, Martina -, dass sich nicht Meditiere umzumeditieren oder um tolle Meditieren zu werden ist mir ja wurscht ob ich da einen Blumentopf gewinne oder nicht, sondern es geht wirklich darum im Alltag zu merken, was ich denke Im Alltag das merken was ich fühle und im Alltag zu merken, was ich jetzt eigentlich brauche damit es mir gut geht.

00:22:22: Genau!

00:22:23: Und so diesen inneren Beobachter das kannte ich schon, das mache ich auch schon.

00:22:30: Wie kann man

00:22:30: das ohne meditieren?

00:22:32: Durch

00:22:32: die Körperarbeit.

00:22:33: also ich beobachte mich in der Situation oft ja direkt fällt mir auf jetzt zum Beispiel reagiere ich über Ja und dann kriege ich das sofort mit Meistens.

00:22:47: Keine Ahnung, das war auch durch ja Übung halt.

00:22:51: Aber was hast du geübt dafür?

00:22:55: Wie gesagt, durch den Körper... Also das ist ja auch total umfangreich, was wir da alles gemacht haben.

00:23:06: aber es ging ja auch darum.

00:23:09: ich war zum Beispiel jemand die hatte ständig negative negative Gedanken nenne ich es jetzt mal, ja?

00:23:16: Von wegen Ja.

00:23:17: Ich kann das nicht.

00:23:17: bei mir funktioniert das nicht.

00:23:19: und die ganze Zeit dieser Zweifler immer und immer wieder Und ich habe doch gesehen dass es bei allen anderen funktioniert Aber bei mir halt nicht.

00:23:28: Du warst die Schnee locker weil der es nicht geht.

00:23:31: genau klar Was hast du gemacht.

00:23:34: und ich hab dann begonnen eben jedes Mal wenn solche Gedanken kommen Stopp.

00:23:41: Also mir immer ein innerliches oder auch ein lautes Stopp zu geben und die Gedanken einfach neu auszurichten von, ich kann das nicht so.

00:23:51: Ich kann das ja.

00:23:52: Hat es geklappt?

00:23:54: Ja!

00:23:55: Es war am Anfang mühsam weil ich gefühlt ständig stoppen musste aber ich bin dran geblieben und habe sie immer weiter und immer weiter... Und irgendwann habe ich festgestellt Da hat sich was verändert.

00:24:14: Und was ich ganz gerne gemacht habe, wenn der Quatschie recht groß war und das Gedankenkarussell, dann hab' ich meinen Mund mitgenommen, meine Zunge, und hab' das gemacht.

00:24:29: Und deshalb muss er vor... Nein, das nicht!

00:24:34: Das habe ich mich jetzt

00:24:37: nicht

00:24:37: getraut.

00:24:39: Aber wer auch mal weiß?

00:24:42: In jedem Fall wärst du dann mutig und hättest kein Problem mehr mit Sichtbarkeit.

00:24:46: Genau, genau!

00:24:47: Aber dadurch dass ich ja von zu Hause aus arbeite bin ich ja viel zuhause Und natürlich auch da mein Gedankenkarussell aktiv.

00:24:56: aber das ist wirklich wenn Du das machst bist Du sofort raus Ja?

00:25:00: Du katapultierst dich sofort raus aus diesem negativen Gedankenkaroussell.

00:25:06: und ja es war also Bei den anderen hat es allen schneller funktioniert, bei mir jetzt etwas gedauert.

00:25:14: Aber ja durch all das was wir halt auch in dem damaligen Kurs gelernt haben habe ich dann eben gelernt diesen inneren Beobachter meistens anzuhaben.

00:25:26: Ja natürlich gelingt's mir nicht zu hundert Prozent und natürlich kommen dann auch so alte Muster die dann wieder mal ziehen wo du dir was vorgenommen hast.

00:25:40: Hatte ich jetzt vor kurzem mal irgendeinen Termin, habe ich ausgemacht und dann waren die Gedanken, naja du musst dir da nicht hin.

00:25:48: Das wird da wahrscheinlich eh nix bringen.

00:25:50: Lass es doch einfach!

00:25:53: Und ich war kurz davor dass ich sage okay ich gehe nicht hin.

00:25:56: und dann war so hey, ne sicher nicht.

00:26:01: ja das machen wir jetzt nicht.

00:26:02: Du gehst da schon hin.

00:26:04: Also das war so ein altes Muster, weil früher war ich immer wenn ich euphorisch war und ah das möchte ich.

00:26:12: War dann sofort da ja nee aber für dich ist es eh nix oder so.

00:26:16: Das waren was wir für alte Muster-Gedankensätze, Glaubenssätze unterdurch auch rollen oder ja auch... Es ist ja letzten Endes eine Identität die wir annehmen dieses Ich Bin Die die Schüchtern isst, ich bin die bei der's nicht klappt.

00:26:33: Deshalb freue ich mich mega, Martina.

00:26:37: Dass du sagst, dass der Kurs für dich noch so eine Ergänzung war und dir da wirklich geholfen hat, noch mehr bei dir anzukommen?

00:26:45: Und du bist ja Kuschel-Therapeutin!

00:26:48: Ja... Ist

00:26:49: das

00:26:49: richtig?!

00:26:50: Auch das wäre nicht möglich gewesen wenn ich nicht durch die Körperarbeit schon viel Vorarbeit geleistet hätte.

00:26:57: Was ist das, Martiner?

00:27:01: Bei Kuscheltherapie also Die meisten finden das Wort an sich schon einmal.

00:27:09: Ja, erst mal es hat nichts mit Sexualität zu tun.

00:27:13: Das ist ganz wichtig weil es bei ganz vielen Frauen verknüpft.

00:27:17: Kuscheln mit Sexualitet.

00:27:21: Genau also es geht einem... Ich kusche

00:27:22: ja auch mit meinem Kind!

00:27:23: Also?

00:27:24: Ja aber das haben die meisten nicht im Kopf.

00:27:31: Kuscheln mache ich mit einem Tier, mit dem Kind.

00:27:33: Ich kusche auch mit meinem Mann.

00:27:34: Genau.

00:27:35: Der hat dann vielleicht noch einen Gedanken.

00:27:38: Eben genau deswegen!

00:27:41: Das ist leider ganz oft, dass wir Frauen gerne kuscheln wollen und für die Männer ist es oft so ein Ah,

00:27:46: ne?

00:27:47: Ja, sie sagt ja.

00:27:49: Und da ziehen sich aber viele Frauen zurück – das kenne ich auch von mir.

00:27:53: Man möchte zwar die Berührung haben, aber traut sich nicht weil man möchte halt jetzt keinen Sex haben und dann geht das oft so auseinander.

00:28:03: Und ich habe tatsächlich ganz viele Frauen, die in einer Beziehung sind wo die Berührung aber zu kurz kommt.

00:28:13: An sich geht es eben darum um achtsame bedingungslose Berührungen und dass wenn du jetzt zum Beispiel zu mir kommst für eine Stunde oder so hast du meine volle Aufmerksamkeit.

00:28:26: Das heißt, in dieser Stunde geht es nur um dich.

00:28:30: Und wann hat man das schon?

00:28:31: Ja, dass alleine macht vielen schon Angst.

00:28:34: Sie fließen dann oft schon die Tränen und wichtig ist auch zu wissen Es ist nix Muss.

00:28:43: ja also du kannst jederzeit sagen ne das mag ich nicht sollst du sogar.

00:28:48: Also es geht ja auch darum Zu lernen was möchte Ich was möchte ich nicht und auch Grenzen zu setzen Wo sich viele Frauen schwer tun das war auch bei mir so und eben einfach ja Berührung wieder zulassen zu können.

00:29:04: Viele sagen zwar, ich habe kein Problem mit Berührungen aber wenn du sie dann mal umarmst richtig umarmt merkst du sofort deinen Widerstand weil auch die Umarmungen sind meistens nur so ein... Ja?

00:29:20: Aber bleibt bei mir nicht!

00:29:22: Bei mir kommt alles von Herzen und wahrscheinlich auch

00:29:25: aus dem Faden in

00:29:26: ihrer Beutel und Anfass Anfassen bin.

00:29:31: Aber ich weiß genau, was du meinst?

00:29:33: Ich habe natürlich viele Körper berührt und wenn du Menschen wirklich berührst im Sinne von bedingungslos einfach anfassen mit einer kindlichen Neugier dann passiert etwas im Körper und in der Seele.

00:29:47: deswegen so schön und diese Aufmerksamkeit zu bekommen.

00:29:52: Ich finde das ist was Wunderschönes

00:29:54: und so wichtig

00:29:58: Und eigentlich sollte das in der Beziehung möglich sein.

00:30:02: Genau.

00:30:02: So schön, dass man das dann wieder lernen kann wenn wir es doch verlernt haben.

00:30:07: Also ich finde immer, wer wissen was es alles gibt und was sich alles lernen kann.

00:30:10: deswegen heißt ja dieser Podcast auch Wissen mit Teilen.

00:30:14: Ich

00:30:14: find diesen Titel so genial weil ich sage je mehr ich weiß, desto mehr kann ich erheilen.

00:30:19: und wenn ich eben weiß Kuscheltherapeutinnen gibt oder jemandem bei dem ich einfach mal ich sein darf

00:30:26: genau ohne eine Rolle zu spielen, ohne was leisten zu müssen.

00:30:31: Einfach nur

00:30:33: fallen lassen?

00:30:34: Genau!

00:30:34: Du lernst dich... besser kennen, du lernst deinen Körper kennen.

00:30:39: Es ist halt kommt immer drauf an warum kommst Du?

00:30:41: ja?

00:30:41: es kann sein dass Du einfach nur entspannen möchtest Dein Nervusystem mal herunterfahren möchtes auch dafür is'n super.

00:30:48: Fuscheln unbedingt!

00:30:49: Deswegen

00:30:50: sagt

00:30:50: den Frauen auch wir können uns hier selbst anfassen weil die Haut

00:30:53: ganz wichtig entscheiden.

00:30:55: Also mein Körper weiß jetzt nicht ob ich mich grad umarme oder du das bist oder der Marc und es hilft ja auch ganz vielen, wenn sie sich selbst erst einmal berühren.

00:31:04: Das

00:31:04: können auch viele gar nicht

00:31:06: mit jemandem fremden in Kontakt gehen?

00:31:09: Ganz genau!

00:31:10: Und natürlich auch die Intention dahinter weil ich streiche jetzt neben Fernsehen, nebenbei den Oberschenkel meines Mannes so nebenher Berührungen, das kennen wir natürlich alle.

00:31:25: Aber es ist ein Unterschied, ob ich das bewusst mache und ihm die Berührung schenke oder ob ich's nur nebenhermache.

00:31:34: Und umgekehrt natürlich!

00:31:37: Und bei den Kindern dasselbe... Es ist ein unterschied, ob Ich mit einem Kind kuschle weil ich das jetzt gerade brauche und so ging es mir wie ich alleine zehend war.

00:31:49: Ich habe mit meiner Großen sehr viel gekuschelt aber eigentlich weil ichs gebraucht habe.

00:31:54: Es war mir natürlich nicht bewusst.

00:31:56: Aber so schön, dass du das jetzt hier so ehrlich sagst, weil ich glaube es hilft ganz vielen Frauen...

00:32:01: Genau!

00:32:02: Das ist uns einfach nicht bewusst?

00:32:04: Ja, Dinge zuzugeben.

00:32:07: Weil das ist ja eine ganz große Leistung, dass Du das jetzt einfach erzählst und damit Dir schon mal erkannt hast, dass es Dein Bedürfnis war und nicht deiner Tochter und Du da vielleicht auch Grenzen übertreten hast ohne dass es dir bewusste.

00:32:24: berührt man das Kind oder kuschelt mit dem Kind und es mags eigentlich gar nicht.

00:32:29: Vielleicht traut sich's aber nichts zu sagen, ja?

00:32:31: Also meine zweite Tochter...

00:32:33: Ja wahrscheinlich auch nicht

00:32:34: gesagt.

00:32:34: Genau, sicher nicht!

00:32:36: Und meine zweite Dochter, meine Jüngere, die weiß was sie will, wenn sie jetzt eine Armung will, dann holt sie sich die und wenn sie nicht will, sagt sie das ganz klar.

00:32:49: Und genau so soll sein.

00:32:51: Die Kinder sollen lernen ihr Körper und sie bestimmen Und ich brauche mich von niemanden antatschen lassen.

00:32:58: Nicht vom Opa, nicht von der Oma und auch nicht von dem Mama.

00:33:03: Genau!

00:33:05: Ich mag das überhaupt nicht wenn man sagt jetzt gibt da Oma ein Bus, sonst ist sie traurig ja?

00:33:12: Nein... Aber es war früher so, ne?

00:33:14: Das war früher.

00:33:17: Ich frag meine Kinder tatsächlich auch.

00:33:19: ich möchte gerade kuscheln.

00:33:20: darf ich dich umarmen?

00:33:23: hast du auch grad das bedürfst?

00:33:24: und manchmal kommt so ein na gut aber nur kurz.

00:33:29: oder auch mein klares.

00:33:30: und nehmen mal.

00:33:30: ich kann jetzt nicht und genauso mache ich's aber auch also ich erlaub mir dass auch als mutter zu sagen, ich lieb dich ohne Ende.

00:33:37: Aber jetzt gerade in diesem Moment ist mir einfach nicht nach einer Berührung und die wären nicht echt.

00:33:43: Die wäre nicht liebevoll!

00:33:44: Und die würde dir gar nicht gerecht werden.

00:33:46: Deswegen geh mal zur Papa-Fraktiver für ich kann der grad unendem im Hund.

00:33:51: Ja genau das ist total wichtig.

00:33:53: Und indem wir jetzt darüber geredet haben finde ich haben wir auch den Frauen jetzt mal gezeigt egal welches Thema wir nehmen Ja, ob wir den Körper nehmen.

00:34:03: Ob wir Berührung nehmen?

00:34:05: Ob wir die Gedanken nehmen?

00:34:06: Mein Zett!

00:34:07: Körper-, Geist- und Seele gehören einfach zusammen.

00:34:10: Egal ob wir beim körperlichen anfangen oder bei den Gedanken, bei den Gefühlen oder übers Blutbild also völlig egal.

00:34:18: Wir sehen immer wo wir gerade einen Bedarf haben Und kommen eigentlich immer dahin dass wir ganz doll wichtig sind und das ist die Aufmerksamkeit für uns selbst.

00:34:28: Je mehr wir uns davon geben, dass so liebevoller werden wir für die Welt.

00:34:31: Ich finde dich sehr angenehm, Martina.

00:34:34: Dankeschön!

00:34:34: Es ist

00:34:36: total angenehmer sich mit dir zu unterhalten und da spüre ich, wenn du bewusst bist, dass du dir schon Gedanken gemacht hast und einfach was für ein Weg du gegangen bist... Das ist

00:34:46: schön!

00:34:48: Ja?

00:34:48: Und da freue ich mich, dass Du Frauen unterstützt.

00:34:50: Wir packen hier auch sehr gerne unter die Show Notes Deine Kontaktdaten, wenn jemand ...

00:34:58: austauschen

00:34:58: möchte oder einfach mal in die sich, also einfach nur Zeit für sich nehmen möchte und sich traut über den Weg, sich näher kennenzulernen.

00:35:07: Dann finde ich das einfach großartig, weil ich glaube, nur wenn wir uns unterstützen und wenn mir rauskommen aus dieser Ellenbogen-Gesellschaft Ich bin besser jetzt du oder auch der Kurs ist besser oder die Methode ist besser.

00:35:23: Alles hat seine Berechtigung und jeder nimmt sich zu der Zeit, dass was er braucht.

00:35:29: Das ist auch so ein Thema gewesen.

00:35:31: Alle anderen waren immer besser als ich, ja?

00:35:34: Ich habe jeden auf einen Stocker gestellt und ich war immer die kleine Egalwähnen, ob das Lehrer waren, Polizei, mein Mann, Mentoren – alle waren da oben!

00:35:49: Und ich bin die, die ja nichts kann,

00:35:52: ja?!

00:35:52: Und es hat sich auch total gedreht.

00:35:54: heute bin ich auf Augenhöhe und weiß auch, was ich kann.

00:36:01: Und dass ich wertvoll bin.

00:36:06: Wenn man da mal hinkommt... Ich finde das schon

00:36:09: echt gefährlich weil ich habe die Erfahrung gemacht wenn sich Leute auf den Sockel stellen oder auch wenn ich mich über Menschen stelle dann kommt immer dazu irgendwann merken ja alle, dass ich nicht perfekt bin Ja, dass ich Mensch bin.

00:36:25: Und dann fangen Menschen an dich von diesen Socke runter zu stoßen.

00:36:28: Deswegen sage ich auch mal... Ich möchte nicht, dass mich irgendjemand irgendwo raufstellt!

00:36:33: Weil ich bin genauso Mensch, ich habe genau so Fehler, ich mache Erfahrungen, ich weiß nicht alles.

00:36:41: Es gibt auch Dinge die ich nicht gut kann und die du viel besser kannst als ich.

00:36:48: Wenn wir da hinkommen das jeder erkennt Dass wir alles Menschen sind, dass wir alle Gaben und Fähigkeiten haben.

00:36:54: Und jeder hat was Besonderes?

00:36:56: Genau!

00:36:57: Da ist es eben so wichtig, dass man authentisch ist und sich nicht hinstellt als jemand, ja bei mir ist alles super.

00:37:05: Ich bin die, die mit dem Körper arbeitet und ich weiß schon alles und bei mir is alles perfekt weil das stimmt einfach nicht.

00:37:11: Es kommen immer wieder Themen hoch und immer wieder zieht mal ein Muster oder es blockt irgendwas auf und das gehört dazu.

00:37:19: Wir sind halt Menschen, und dann passiert vielleicht wieder irgendetwas.

00:37:23: Vielleicht verliert man jemanden oder... Also das passiert alle.

00:37:28: Das Leben

00:37:28: kommt dazwischen.

00:37:30: Die Frage ist nur wie gehe ich damit um?

00:37:33: Und wie schnell kommt er aus dem Loch wieder raus?

00:37:35: Genau,

00:37:35: genau!

00:37:36: Und deshalb habe ich eben gelernt, das recht schnell mitzubekommen.

00:37:41: wenn ich da mal irgendwo reinfalle weiß halt dann auch, wie ich mich da rausholen kann.

00:37:49: Und es darf ja auch jeder für sich lernen und das rausfinden.

00:37:57: was funktioniert für mich am besten?

00:38:00: Weil es gibt nicht die Methode

00:38:03: Es gibt nicht eine Methode, es gibt den Kurz und es gibt keinen Weg der funktioniert.

00:38:08: Ich glaube immer es gibt meinen Weg und wenn wir ein Stück zusammen gehen ist das total cool.

00:38:16: Du kannst mich bereichern und ich kann von dir lernen.

00:38:19: Und du kannst von mir lernen, also wenn wir jeden Menschen als Lehrer betrachten...

00:38:24: Genau!

00:38:25: ...und uns liebevoll auf Augenhöhe und wertschätzend begegnen.

00:38:28: Ich finde dann wäre die Welt auch ein schönerer Ort.

00:38:30: Das ist so mit meinem Mission.

00:38:32: Wenn wir alle so durch die Gegend laufen würden, dann gäbe es dieses Gerangeln nicht und das ist noch so ein kleiner Kindheitstraum von mir.

00:38:43: glücklicher und liebevoller miteinander umgehen, aber es fängt halt immer bei uns selbst an.

00:38:48: Genau!

00:38:49: Ich habe gelernt mich nicht mehr damit zu beschäftigen was da draußen passiert und was alles falsch läuft sondern ich beschäftige mich mit mir und mit dem wie ich's gerne hätte.

00:39:00: in welcher Welt möchte ich leben?

00:39:04: Und warum will ich

00:39:06: nur

00:39:07: weiterfragen?

00:39:08: Ich kuschel alle durch dann gibt's keine Kriege mehr.

00:39:13: Wir

00:39:13: würden ja gleich drei, vier Leute einfallen.

00:39:18: Das ist tatsächlich auch wissenschaftlich erwiesen, dass in Völkern, wo Berührung eine große Rolle spielt, dass die viel friedlicher sind als Völker, wo so gut wie keine Berührungen stattfindet, die sind viel aggressiver.

00:39:33: Oxythin und Scyttonin, also Glückshormone und einfach unser ganzer Hormonachser ist dann anders wenn wir viel bekuschelt wurden?

00:39:42: Genau.

00:39:42: Ich sag zu Marc auch immer, mein Sprache der Liebe ist tatsächlich auch Berührung und ich sage zumal ich brauche Berührungen wie eine Blume.

00:39:51: das Wasser wenn nicht nur berührt wird in mich ein aber ich kann mich alleine berühren.

00:39:57: also wenn keiner da ist oder jemand anders jetzt nicht das Bedürfnis hat dann muss ich den nicht missbrauchen weil es ist ja wenn jemand keine Lust hat und nur einer will dann ist es kein Agreement Genau.

00:40:08: Dann kann ich mich auch selbst kuscheln

00:40:10: und... Und das ist es auch wirklich so, dass man eben aufhört sich abhängig zu machen vom Außen ja?

00:40:17: Ich brauche die Anerkennung von außen!

00:40:19: Ich brauch, dass mir jemand sagt wie gut ich bin oder wie sympathisch ich bin, oder keine Ahnung, wir wollen das natürlich.

00:40:27: der Partner muss mich glücklich machen, das funktioniert nicht ne?

00:40:31: Also...

00:40:32: Das würden die Kirsche offen seine Kuchen.

00:40:35: Genau.

00:40:36: Das

00:40:39: darf man wirklich lernen.

00:40:41: Nur wenn du dich selber wertschätzt und respektvoll mit dir bist, und liebevoll weil ganz oft sind wir ja nicht nett zu uns selber auch wie wir mit unserem Körper kommunizieren.

00:40:53: Schräglich oder?

00:40:54: Ja,

00:40:55: ganz schlimm!

00:40:56: Also deswegen liebe ich meine Kurse selbst weil ich sehe wie die Frauen verstehen Wenn ich liebevoll mit meinem Körper spreche, dient der mir ja auch wieder ganz anders.

00:41:10: Genau!

00:41:10: Und ich werde so oft nach Lip-Ödem oder so gefragt und das ist... Alle Frauen die das haben sprechen nicht liebevoll ...mit ihrem Körper und ich liebe voll mit dem Oberschenkel ihren Probe.

00:41:20: Ja.

00:41:21: Und lieben sich nicht.

00:41:25: Wir müssen alle durchgekuschelt werden, Martina.

00:41:27: Genau.

00:41:29: Was ist ausm Feeling Good?

00:41:30: Kost dir so am allermeisten im Kopf

00:41:32: geblieben?!

00:41:35: In erster Linie einmal die Routine, die ich liebe mit den Übungen.

00:41:39: Die mache ich übrigens, so wie ganz vergessen auch am Abend vor dem ins Bett gehen und das ist egal, wie spät es ist ob das zehn ist oder zwölf ist.

00:41:49: Das letzte Mal war sogar halb drei.

00:41:54: Die Übung werden gemacht!

00:41:57: Das brauche ich einfach.

00:42:00: Also das tut mir gut.

00:42:02: Zu verstehen, was die Übungen mit deinem Nervensystem und deinem Körper eigentlich alles machen?

00:42:08: Genau.

00:42:09: Das war wieder einmal ein Game-Changer, sagen wir mal.

00:42:14: Und wenn du den Frauen da draußen jetzt so eine Sache mitgeben könntest fürs Leben wo du sagst, die eine Sache hat mein Leben verändert und ich finde, wenn die Frauen da draussen diese eine Sache auch wissen verändert es vielleicht ihr Leben.

00:42:28: Was würdest du dem Frauen als letztes hiermit geben wollen?

00:42:32: Mein Lieblings-Zitat ist ja, es ist wie es ist und das wird was du daraus machst.

00:42:39: Und wenn man das verstanden hat, dass man das selber in der Hand hat die Verantwortung übernimmt für sein Leben weil wir sind doch ganz gerne dabei so zu sagen ja der Schuld und der Schuld aber ist halt sowas... Der Staat ist Schuld keine Ahnung.

00:42:57: Ja gewisse Dinge kann man natürlich jetzt nicht verändern vielleicht in dem Moment Aber wenn ich sie annehmen kann und einfach akzeptieren kann, dann kann ich damit anders umgehen.

00:43:09: Und das ist ein Unterschied ob ich jammere und nörgler oder ob ich sage okay es ist halt jetzt gerade so.

00:43:16: ok machen wir das Beste draus ja?

00:43:20: Das war für mich auch total wichtig weil ich war auch eine kleine Nörglerin und einen Drama Queen.

00:43:30: Ja, hab halt immer das wirklich auch gesagt zu den Menschen du bist schuld.

00:43:36: Krass echt?

00:43:38: Aber ohne mir dabei was zu denken, das war schon so ganz automatisiert.

00:43:45: Was der das opfert die Kleine, die anderen waren eh besser und wenn sie dann Fehler gemacht haben, waren die natürlich schuld, die hätten sehr besser wissen müssen weil die waren ja besser als du.

00:43:53: Das war ja deine Grundannahme, deine Brille durch die Du die Welt gesehen hast.

00:43:57: voll spannend Martina, ich danke dir von Herzen.

00:44:01: Ich glaube aus diesem Gespräch und ganz viele Frauen, ganz viel mitnehmen, hörst dich gerne noch mal an.

00:44:05: Es wird ein Freund!

00:44:07: Weil ich bin immer wenn wir ehrlich sind und ich danke Dir vom Herzen für Deine radikale Offenheit und Ehrlichkeit hier.

00:44:13: Gerne.

00:44:14: Also ich würde sagen das ist kein Problem mehr mit Sichtbarkeit, Martina.

00:44:17: Ja, also mittlerweile...

00:44:20: Gut abgelegt?

00:44:21: Lacht

00:44:21: es schon gut ja.

00:44:22: Und

00:44:22: wie war Dein Setz?

00:44:26: Genau, es ist wie es ist aber es wird was du daraus machst.

00:44:29: Und mit damit möchte ich diesen Podcast beenden und danke dir von Herzen liebe Martina!

00:44:34: Es war sehr schön und ich danke auch dir die mir zugehört hat und nimm dir gerne Zettel- und Stifteur dir den Podcast nochmal an.

00:44:42: dann ich finde Martina und ich werde mir so viele tolle Sachen rausgearbeitet.

00:44:45: Danke Martina.

00:44:46: Sehr gerne.

00:44:46: Tschüss.

00:44:49: Dankeschön tschüss.